Sevilla 17/12/2011 Sábado 10,30Notas recogidas por José Luis Millares Lorenzo, que puede tener errores no esenciales en cuanto a opiniones de las personas, que asumo totalmente, pero para llevar a cabo en mi centro de trabajo la propuesta aprobada que señalo como punto 2.3, he realizado este resumen.
Participantes: 120 personas
Mesa inicial: Jesús Lara, Miguel Cano (Huelva), Federico (Sevilla), Leonel (Valencia) y Pepe (Granada)
Historia (Federico):
El 15 M decidió trasladarse a la creación de asambleas de barrios y pueblos, pero de ello surgen los siguientes problemas ¿A quién vamos a exigir? ¿A los creadores de la crisis? ¿Con qué mecanismos contamos para las Iniciativas Legislativas Populares (ILP)?. Dado que los referéndum no sirven, que el movimiento sea una frustración, por lo que viene son, si seguimos inermes o un Totalitarismo o un abismo desconocido. Los problemas con que nos encontramos:
NO en las del 15 M
Otros colectivos
Faltan herramientas
Las constituciones actualmente existentes no nos sirven, porque hoy están por encima los mercados, porque hemos tenido verdaderos Golpes de Estado como son los de Grecia e Italia.
Hemos cedido soberanía
La reunión de hoy tiene la finalidad de crear un ánimo en la ciudadanía, el pueblo recupere la soberanía. Importante es el cómo lo hacemos, cabemos todos y todos independientemente de la ideología de cada uno. El 19 de marzo, fecha de la 1ª Constitución Española (La Pepa), deberá ser el salto hacia la ciudadanía creando un nuevo proceso constituyente, o sea, la recuperación por el pueblo de su poder. De este primer encuentro deberían salir tres cosas:
Siendo este el Km 0, una convocatoria para el Km 1, que fuera en el entorno a la conmemoración de la PEPA, 17 O 18 DE MARZO, por ser el 19 lunes, en Cádiz.
Como nos organizamos.
Equipo voluntario de coordinación: Pag Blog, organización, etc.
Hay que finalizar a las 14,30.
Pregunta de uno de los presentes el porqué de la simbología de los peones, teniendo en cuenta que el color negro es el de los fascistas. Es colorado por ser más barata su reproducción, porque los peones son la población, no hay reyes, reina, alfil y, por tanto, los peones somos todos.
Se solicita voluntarios para constituir una mesa constituida por tres personas, uno que modere, otro que recoja el turno de palabra y un secretario, presentándose dos personas y solicita que Federico se quede en la mesa.
Comienzan los turnos de palabra (cada punto es una persona, incluso puede haber intervenido más de una vez y aquellos que no tienen nombre es porque no lo dijeron y, en algunos casos, sólo la provincia. Cuándo no hay nada añadido en cada punto es por no haber podido coger su opinión o por no considerarlo de interés, que lo podría ser para otros:
Barcelona
Cádiz
Barcelona.- Grupo de Economía y Recursos del 15 M, se solicitó el voto nulo útil (con una papeleta que ponía Por una Asamblea Ciudadana Constituyente), para poder realizar una constitución desde abajo y no se pague la deuda generada.
Está entre Sevilla y Cádiz. José Luis: Se forme un Directorio, no sean líderes unipersonales, y se tenga muy en cuenta los tres ámbitos de la vida (privada, laboral y social) en un equilibrio dinámico.
Marinaleda.- NO queremos sustituir al 15 M que es el todo, sino estar dentro y también fuera de el.
Rafael.- Periodista en paro por la gracia de Chávez. Lamenta se limite el tiempo a 5 minutos para hablar (está muy agresivo).
Barcelona (está en la mesa tomando palabra, mujer), Economía y recursos, explicita que ya hay una hoja de ruta:
Tienen una Caja de resistencia:
15 de enero 2011.- Manifestación Internacional
3-4 marzo 2011.- Reunión Estatal 15M
19 de marzo 2011.- La PEPA
Democracia Real Ya en Lebrija.- El 15 M se está desinflando.
¿Assan?.
Universidad.- La ciudadanía ha asumido hasta las entrañas el discurso oficial sobre la crisis y los recortes que se van a realizar. Se deben buscar pequeños logros para que la población se apodere, en cortos plazos. Dentro de poco tenemos elecciones autonómicas y puede ser una oportunidad para difundir la Asamblea ciudadana constituyente.
Sergio.- No sólo debe ser un proceso para una constitución, sería más para un cambio de modelo social
Quiero rendir homenaje.- El Poder constituyente no se delega nunca, según el profesor Martínez Alman (está en la sala y lo señala), es un proceso revolucionario, es un empoderamiento del pueblo, con un proceso de desobediencia civil y de rebelión popular, en suma es una democracia participativa.
Modelo de sociedad, le haremos unos estatutos.
Alicia.- Huertos sociales se me ocurrió la idea y al difundirla en una semana se ha adherido mucha gente y el municipio nos va a prestar tierra para desarrollarlos.
Alfonso de Cádiz.- Me recuerda al proceso de la 2ª República. Tengo tabú al liderazgo individual, no debemos tenerlos. Hablar de lo global a la gente para su actuación en lo local.
María (Barcelona).
Adela 15M. Falta comunicación entre las diferentes asociaciones. Movámonos juntos. Los dos procedimientos de una constitución es la rupturista o la reformista.
David, profesor. - Sería el cauce o camino de la indignación. Crear un primer boceto de discusión, con amplio consenso.
Reglas según el ámbito.
La constitución de ahora no pertenece o no responde sino al interés de menos del 10% de la población ( Empresarios, financieros, banqueros, etc).
Hay que hacer muchas charlas y conocer las personas que están dispuestas a darlas.
Dos Hermanas.- Le ha llegado de que la convocatoria del 15 de enero 2012 es por una sanidad pública.
Tenemos que tener en cuenta a las victimas, empalmemos con ellas, le miremos a los ojos. Amor inteligencia a ellos, plantearnos con ellos cuales son los problemas.
HOAC (movimiento cristiano de base).- Nos falta una cultura política, porque muchas decisiones de los partidos no es unas decisión política de partido, sino una inmoralidad.
Decisión de partido.
Cultura política.
Base población.
Los presupuestos participativos es un recurso que no estamos utilizando.
Estudiante de Sevilla.- Falta una unión porque hay muchos trozos. El 15 de octubre de 2011 ha sido una apropiación del 15 M, el radicalismo (banquero a prisión), incluido el aplaudir puede abochornar a la persona que habla y no debería seguirse así.
Rubén. Profesor de Constitucional en la Universidad en Valencia.- Ha participado en los procesos constituyentes de Venezuela, Boliviano y Ecuatoriano, incluso en este último se ha incluido el derecho, no sólo de las personas, sino directo medioambientalista, como el de los árboles.
Debe haber cierto debate teórico.
Hay que activar la soberanía en las personas.
La teoría no puede ir contra la práctica, no existe una sin la otra.
No estoy de acuerdo con Sergio. La Constitución es siempre coyuntural para un momento y lugar histórico y siempre toda nueva constitución es un cambio de modelo social.
Lo que está ocurriendo hoy en Sevilla es un momento histórico.
El 15 M.- Que anterior al mismo estuvo o su embrión fue el DRY no es desde el reformismo donde nos debemos mover, sino desde la revolución, o sea, asamblea ciudadana constituyente.
Nos dirán que lo que queremos es un golpe de estado, dar un paso atrás, cuando el golpe de estado lo han dado ellos, por lo que tenemos que tener un bagaje histórico, pues las constituciones se han ido cambiando en procesos constituyentes y siempre su creación ha sido un avance para las personas y pueblos.
Debemos tener cuidado de crear necesidades ficticias. Debemos tejer redes NO de simpatizantes, sino de personas que se comprometan. Se podría ver la constitución actual, donde están los cabos sueltos. Lo importante es que esto que está ocurriendo aquí, la ilusión, es histórico.
Habla un trabajador.- Lo importante es la asamblea de los pueblos, no centrarnos tanto en las Redes de informática, pues mucho de los trabajadores no la entendemos
Antonio de Huelva.- Hay que contar con el movimiento obrero. Yo tengo mucho recelo del 15 M porque no conoce el mundo obrero.
Nuestro objetivo es el 19 de marzo de 2012. Queremos nueva constitución. La hoja de ruta debemos hacerla entre todos, mecanismos de consultas populares.
Paco 15 M de Triana.- La gente sale cuando le tocan el bolsillo, pero esto es otra ilusión. Hace falta comunicación.
Jaime 15 M de Camas.- Puede realizarse un documento base de constitución o bien en Wikipedia, en N menos 1 o en Google Group. Sería importante quitarnos el Etiquetaje, sobre todo del 15 M.
RESUMEN (Federico desde la mesa)
Durante la reunión han surgido varias Ideas Fuerzas y seis propuestas. Daremos un turno de palabra para matizar o bien para incorporar alguna que no se haya recogido y al final las votaremos.
Ideas Fuerzas
Construir causa común libre compartida (red, palabra).
Somos la otra mayoría, no queremos vencer sino convencer a la otra parte.
No hay límites.
[Asambleas Ciudadanas Constituyentes] Boletín Constituyentes 08